Welcome Guest ( Log In | Register )

Help | Search | Members | Calendar

 
Про отечественные микропроцессоры: МЦ
« Next Oldest | Next Newest » Track this topic | Email this topic | Print this topic
DRUID
Posted: Mar 31 2004, 02:56

Wise Dreamer

Group: Moderator
Member No.: 94

Joined: March 27, 2003

Про отечественные микропроцессоры: МЦСТ R500 — не Эльбрус E2K, но 500 МГц уже есть.

Множество копий сломано спорщиками в нашей конференции на тему будущего нашей отечественной микроэлектроники, и в частности, перспектив разработки отечественных микропроцессоров. Несмотря на то, что все ведущиеся в настоящее время в ЗАО "Эльбрус МЦСТ" (Elbrus MCST — Moscow Center of Sparc Technology, то есть, московского центра Sparc-технологий) под руководством Б.А.Бабаяна разработки процессоров в любом случае не предназначены для бытового рынка, споры о специфике архитектуры процессоров, и, главное, о реальности перспектив появления таких чипов не утихают который год.

Напомним, что согласно опубликованным в мае 2002 года данным, ЗАО "Эльбрус МЦСТ" планировало (со слов руководителя проекта Бориса Бабаяна) получить прототип процессора Elbrus собственной разработки с архитектурой широкого командного слова на основе явного параллелизма ближе к концу 2002 года. Процессор Elbrus, по замыслу, должен был иметь тактовую частоту 400 МГц при использовании норм 0,18 мкм техпроцесса. Его преемник, E2K, к 2004 году должен был достичь частот 1,2 ГГц, а при использовании 0,10 мкм техпроцесса смог бы достичь тактовых частот порядка 3 ГГц и на бенчмарках SPECint95 и SPECfp95 показать производительность в 500 и 1200 соответственно. Оттолкнувшись первоначально от процессорной архитектуры Sparc (Sun Microsystems), Elbrus MCST разработала свой собственный набор инструкций с технологией бинарной компиляции, схожей с технологией code-morphing, применяемой Transmeta в своих чипах Crusoe. По словам Бабаяна, процессор может выполнять до 24 операций за такт.

Время идет, и, к сожалению, про этот проект не слышно ничего определенного. Главной проблемой проекта было и остается недостаточное финансирование. Имеется ряд потенциальных западных партнеров, которые не прочь инвестировать в проект, однако, для этого, как водится, не помешал бы рабочий прототип чипа, на создание которого, опять же, необходимы немалые средства. Словом, говорить пока особенно не о чем.

Однако, не все так плохо. Помимо этого, в ЗАО "Эльбрус МЦСТ" ведется параллельная разработка семейства SPARC-совместимых процессоров серии "МЦСТ-R", и здесь успехи компании гораздо заметнее. На днях на сайте проекта появилось сообщение о завершении разработки и изготовлении опытных образцов первого отечественного универсального процессора "МЦСТ R-500", функционирующего на частоте 450 МГц — 500 МГц, обладающего потребляемой мощностью менее 2 Вт.

В настоящий момент о чипе известны следующие подробности:
Тактовая частота – до 500 МГц
Количество транзисторов — 4,2 млн.
Топология – 0,13 мкм, 8 слоев металлизации
Площадь кристалла — 20 мм?
Рассеиваемая мощность – менее 2,0 Вт
Корпусировка: 420-контактный BGA
Напряжение питания ядра — 1,2/3,3 В
Заявленная производительность: 400 MIPS, 170 MFLOPS

Также сообщается, что образцы полностью работоспособны, их возможности проверены в составе вычислительного комплекса "Эльбрус 90-микро" под управлением операционных систем "Solaris", "Linux" и на большом комплексе прикладных задач (сейчас такие комплексы работают со 150 МГц процессорами МЦСТ-R150 на базе 0,35 мм техпроцесса). Предположительно, поставки комплексов "Эльбрус 90-микро" на базе процессоров "МЦСТ R-500" начнутся во второй половине 2004 года. Комплексы "Эльбрус 90-микро" функционируют под управлением ОС Solaris, Linux и МС ВС, имеют различные типы исполнения: для использования в перебазируемых системах управления и обработки информации, в настольном исполнении, в виде АРМ на базе упрощенного системного блока, в стационарном исполнении, в конструктиве cPCI.

user posted image

Иными словами, индустриальный процессор для широкого круга прикладных задач. Несмотря на его специфическую нацеленность и в целом, более-менее понятную архитектуру, было бы интересно узнать, например, имя OEM-производителя таких процессоров, а также посмотреть на чип "живьем". Будем надеяться, что ближе к появлению серийных партий процессора информации о нем станет больше.


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


ПРОДОЛЖЕНИЕ НОВОСТИ

Эксклюзивные фотографии российского 500 МГц процессора МЦСТ R500


Совсем недавно – ровно 10 дней назад, в наши новостях было размещено сообщение о выпуске нового отечественного микропроцессора МЦСТ R500, к производству которого приступило ЗАО "Эльбрус МЦСТ" (Elbrus MCST — Moscow Center of Sparc Technology, московский центр Sparc-технологий) под руководством Б.А.Бабаяна. Сегодня мы с особой гордостью представляем вашему вниманию первые эксклюзивные фотографии этих процессоров, производство которых уже налажено в серийных масштабах.

Напомним: речь идет о представителях семейства SPARC-совместимых процессоров серии "МЦСТ-R". Универсальные процессоры МЦСТ R-500 работают на тактовой частоте 450 МГц — 500 МГц, обладают энергопотреблением менее 2 Вт, состоят из 4,2 млн. транзисторов, изготавливаются с применением норм 0,13 мкм техпроцесса с 8 слоями металлизации. Площадь кристалла чипа составляет 20 мм?, напряжение питания ядра — 1,2/3,3 В, заявленная производительность – порядка 400 MIPS, 170 MFLOPS. Процессоры выпускаются в 420-контактных корпусах BGA.

Новые процессоры МЦСТ R-500 уже проверены в составе вычислительного комплекса "Эльбрус 90-микро" под управлением операционных систем Solaris, Linux и на большом комплексе прикладных задач. Мы очень надеемся, что в ближайшее время сможем представить информацию и снимки системных плат под эти процессоры. Сегодня же – первые фото самих процессоров МЦСТ R-500. Вот они:

user posted image

user posted image





Источник IXBT.com

--------------------
...и там и там земля обычная, и зря что между нами океан...(c)

p.s. When was the last time u did something for the first time?
 
       Top
stranger
Posted: Mar 31 2004, 10:19

Wise Dreamer

Group: Wheel
Member No.: 5

Joined: February 20, 2003

Интересно, а где их производят?
 
       Top
Atu
Posted: Mar 31 2004, 11:09

Eye of the Vision

Group: Moderator
Member No.: 58

Joined: March 15, 2003

Ну судя по всему в России, я тоже подумал, что в Армении, когда прочел заголовок...smile.gif

--------------------
Познание бесконечности требует бесконечного времени. А потому работай не работай – все едино. ©
 
    Top
stranger
Posted: Mar 31 2004, 11:24

Wise Dreamer

Group: Wheel
Member No.: 5

Joined: February 20, 2003

Ату - ЛОЛ biggrin.gif
Я имею ввиду именно производство а не проектирование. Не думаю что в России есть 0.13 мкм технология.
 
       Top
Atu
Posted: Mar 31 2004, 11:38

Eye of the Vision

Group: Moderator
Member No.: 58

Joined: March 15, 2003

Иш какой шустрый... smile.gif
QUOTE
Иными словами, индустриальный процессор для широкого круга прикладных задач. Несмотря на его специфическую нацеленность и в целом, более-менее понятную архитектуру, было бы интересно узнать, например, имя OEM-производителя таких процессоров, а также посмотреть на чип "живьем". Будем надеяться, что ближе к появлению серийных партий процессора информации о нем станет больше.
Они тоже задаются этим вопросом...

--------------------
Познание бесконечности требует бесконечного времени. А потому работай не работай – все едино. ©
 
    Top
Dream_InspectoR
Posted: Mar 31 2004, 14:04

Eye of the Vision

Group: Moderator
Member No.: 614

Joined: February 10, 2004

а шут их разберет, может взяли какой нибудь чип типа NVidia TNT2 (чтоб подешевле) стерли надписи написали свои и теперь ждут 1-го апреля чтоб сказать что это шутка smile.gif

--------------------
Kill'em!!! Kill'em ALL!!!
 
        Top
DRUID
Posted: Apr 1 2004, 13:56

Wise Dreamer

Group: Moderator
Member No.: 94

Joined: March 27, 2003

QUOTE
под руководством Б.А.Бабаяна

И гордость переполняет армянский народ! biggrin.gif


QUOTE (In the immortal words of stranger, since Mar 31 2004, 11:24...)
Я имею ввиду именно производство а не проектирование. Не думаю что в России есть 0.13 мкм технология.

Однако интересно - ведь о месте проектирования тоже ничего не сказано... хотя не думаю что этот этап изготовления происходит в Армении, об этом все СМИ кричали бы...
У русских может и есть 0.13мкм фабрика, но врят ли она годится для массового производства таких чипов, вероятней всего производством чипов занимаются фирмы уже хорошо освоевшие этот техпроцесс - типа TSMC, IBM, или Fujitsu.....

--------------------
...и там и там земля обычная, и зря что между нами океан...(c)

p.s. When was the last time u did something for the first time?
 
       Top
Nemra®
Posted: Apr 1 2004, 15:07

Кандидат

Group: Elite Member
Member No.: 7

Joined: February 24, 2003

Для большой производительности не обьязательно быть на передовой линии, вполне можно делать процессоры на 0.18 которые не будут сильно уступать зарубежным. Зато будет свое. В конце концов для построения супер-компьютера (кластерного типа) можно и сейчас использовать хоть Пентиум-3 500 МГ, там принцып вычисления другой, да и задачи другие.
А если будет сильно уступать аналогам, все равно можно использовать в ракетах, самолетах, и т.д. smile.gif С целью чего и создается... А вам кажется что использовали раньше в СССР? wink.gif

--------------------
Экстрасекс по вызову. Снимаю, порчу.
 
     Top
stranger
Posted: Apr 1 2004, 15:14

Wise Dreamer

Group: Wheel
Member No.: 5

Joined: February 20, 2003

QUOTE (In the immortal words of Nemra®, since Apr 1 2004, 15:07...)
Для большой производительности не обьязательно быть на передовой линии, вполне можно делать процессоры на 0.18 которые не будут сильно уступать зарубежным. Зато будет свое.

А ты думаешь в России есть 0.18?
 
       Top
Obelix
Posted: Apr 1 2004, 15:50

Challenger

Group: Member
Member No.: 516

Joined: December 17, 2003

Скажем так - они уже не отечественные.
 
     Top
DRUID
  Posted: Apr 2 2004, 09:32

Wise Dreamer

Group: Moderator
Member No.: 94

Joined: March 27, 2003

QUOTE (In the immortal words of Nemra®, since Apr 1 2004, 15:07)
Для большой производительности не обьязательно быть на передовой линии, вполне можно делать процессоры на 0.18 которые не будут сильно уступать зарубежным. Зато будет свое.

Но раз уж есть возможность производить по 0.13 то это может только приветствоватьсяsmile.gif

QUOTE
А если будет сильно уступать аналогам, все равно можно использовать в ракетах, самолетах, и т.д. smile.gif С целью чего и создается... А вам кажется что использовали раньше в СССР? wink.gif


Именно потому и пришло время выхода на мировой арену процессорастроения, после прокатки технологий на военном рынке wink.gif


--------------------
...и там и там земля обычная, и зря что между нами океан...(c)

p.s. When was the last time u did something for the first time?
 
       Top
Nemra®
Posted: Apr 2 2004, 14:58

Кандидат

Group: Elite Member
Member No.: 7

Joined: February 24, 2003

QUOTE (In the immortal words of DRUID, since Apr 2 2004, 09:32)
Именно потому и пришло время выхода на мировой арену процессорастроения, после прокатки технологий на военном рынке wink.gif

А зачем ??? Выходить на мировой рынок микропроцессоров означает делать клоны Intel так как любая другая архитектура не выживет, никакого софта нету да и монстры затопчат, и не таких топтали... smile.gif
А вот развивать свое, это во-первых - шанс сделать что-то лучшее с чистого листа (вполне возможный), во вторых это загружает отечественную промышленность (и науку кстати тоже), и в третьих, в любом случае даже операционная система должна быть написана ими самими для использования в гос. учереждениях (по соображениям гос. безопасности), так почему бы и процессор свой не использовать ? smile.gif

--------------------
Экстрасекс по вызову. Снимаю, порчу.
 
     Top
DRUID
Posted: Apr 4 2004, 12:30

Wise Dreamer

Group: Moderator
Member No.: 94

Joined: March 27, 2003

QUOTE (In the immortal words of Nemra®, since Apr 2 2004, 14:58...)
А зачем ??? Выходить на мировой рынок микропроцессоров означает делать клоны Intel так как любая другая архитектура не выживет, никакого софта нету да и монстры затопчат, и не таких топтали... smile.gif
А вот развивать свое, это во-первых  - шанс сделать что-то лучшее с чистого листа (вполне возможный), во вторых это загружает отечественную промышленность (и науку кстати тоже), и в третьих, в любом случае даже операционная система должна быть написана ими самими для использования в гос. учереждениях (по соображениям гос. безопасности), так почему бы и процессор свой не использовать ? smile.gif

А зачем Apple, Sun, IBM и др. производят процессоры? Они что клоны Интел? Последний клон Интел был процессор АМД486, хотя это уже был полуклон... wink.gif А сейчас у компаний собственные пути развитияwink.gif
Интел конечно большая фирма но она не может контралировать развитие индустрии. VIA задалбала всех со своим Cyrix, совсем не производительный процессор! Но кому нужно те и купят и никто ее топтать не собирается, так что затопчят или нет зависит только лишь от фирмы производителя
Я вот не понимаю чем же этот процессор не свой? Сделан на своих мозгах и с использованием своих научных ресурсов. Совместимый с SUN процессор, для определенных целей, первый шаг сделан! Лично мне приятно слышать о восстановлении производства!


Nemra какаяй госбезопасность?? Ты о чем?? Холодная война уже давно закончилась, так что пожалуй нет скрытой опасности для государства в производстве процессора и написания ОС к ниму... Совсместимый с SUN Sparc озночает что и Solaris на него можно посадить
QUOTE
Также сообщается, что образцы полностью работоспособны, их возможности проверены в составе вычислительного комплекса "Эльбрус 90-микро" под управлением операционных систем "Solaris", "Linux" и на большом комплексе прикладных задач (сейчас такие комплексы работают со 150 МГц процессорами МЦСТ-R150 на базе 0,35 мм техпроцесса)

, а собственнонаписанная система пусть хоть OpenSource будет... Это ведь не опасно для страны не так ли?smile.gif

--------------------
...и там и там земля обычная, и зря что между нами океан...(c)

p.s. When was the last time u did something for the first time?
 
       Top
stranger
Posted: Apr 4 2004, 13:12

Wise Dreamer

Group: Wheel
Member No.: 5

Joined: February 20, 2003

QUOTE (In the immortal words of DRUID, since Apr 4 2004, 12:30...)
Я вот не понимаю чем же этот процессор не свой? Сделан на своих мозгах и с использованием своих научных ресурсов.

A ты уверен что МЦСТ R500 производится в России?
 
       Top
stranger
Posted: Apr 4 2004, 15:53

Wise Dreamer

Group: Wheel
Member No.: 5

Joined: February 20, 2003

Кстати уже на подходе Elbrus 3M с технологией SMT (многопоточная технология).

Если E2K, несмотря на все свои архитектурные достоинства, по сути, пока так и остался «бумажным процессором», то новый Elbrus 3M, судя по всему, имеет все шансы быть воплощенным в кремнии. Поэтому неудивительно, что данный процессор вызывает такой интерес и вселяет столько надежд патриотически настроенных отечественных ИТ-специалистов. Рассказывает Борис Бабаян, член-корреспондент РАН, научный руководитель МЦСТ:

«Историю архитектуры «Эльбрус», очередным продолжением которой является процессор Elbrus 3M, нужно вести с середины 50-х годов. Именно тогда в Москве, в Институте точной механики, мы начали отработку быстрых алгоритмов вычислительных устройств, фактически закладывая основу этой архитектуры. В 1978 году, опередив Запад почти на полтора десятилетия, мы создали первый в мире коммерческий суперскалярный компьютер – «Эльбрус-1». Затем, опять-таки раньше других, мы начали создавать постсуперскалярные вычислительные машины.

Мы стояли у истоков архитектуры вычислительных машин, в которой используются широкие про-цессорные команды. То, что сегодня известно как VLIV и EPIC, процессоры Intel (Itanium и Itanium2) и Transmeta (Crusoe и Efficion), представляет со-бой другие ветви этой архитектуры. Но процессоры семейства Intel Itanim пока не очень быстры, Transmeta Crusoe – еще медленнее, их создатели уделяют больше внимания экономии потребляемой энергии. Никому в мире еще не удалось продемонстрировать в полной мере все досмтоинства этой архитектуры. Если хотите, наш моральный долг – сделать этою

Мы уже влияем на развитие микропроцессорной индустрии. Нас признали в том числе и те, кто в наибольшей степени определяет ее настоящее и будущее. По реально достижимой логической скорости – количеству одновременно выполняемых команд – Elbrus3M будет самым быстрым в мире процессором. Но, конечно, по тактовой частоте мы пока значительно отстаем, в 5-6 раз. Причина, увы, банальна – нехватка денег.

Кроме того, в Elbrus 3M мы включили систему защиты на основе тэгирования, которая ранее была реализована в «Эльбрус-2». Да, это нужно заказчику. Но не будем забывать, что ведь и в целом для всей отрасли проблема защиты данных и вычислительных ресурсов сейчас стоит остро, как никогда. А у нас фактически уже есть, причем давно, система, которая гарантирует 100-процентную защиту от вирусов.

Конечно, все упирается в финансирование. Разработка нынешнего варианта Elbrus 3M велась в режиме библиотечного проектирования, это своего ро-да конструктор на подобие Lego. Процессор содержит около 50 млн. транзисторов, мы берем стандартные блоки. Поэтому не удается достичь высоких тактовых частот. На то, чтобы «прилизать» транзисторы, оптимизировать их характеристика так, чтобы каждывнутри микросхемы был «подогнан» под свое место, требуется несколько десятков миллионов долларов. Это уже будет заказное проектирование. Надеемся, это станет следующим шагом в развитиии Elbrus3M».

Источник: Computerworld Россия, 18 ноября 2003
 
       Top
Nemra®
Posted: Apr 5 2004, 11:46

Кандидат

Group: Elite Member
Member No.: 7

Joined: February 24, 2003

QUOTE (In the immortal words of DRUID, since Apr 4 2004, 12:30)
какаяй госбезопасность?? Ты о чем?? Холодная война уже давно закончилась, так что пожалуй нет скрытой опасности для государства в производстве процессора и написания ОС к ниму... Совсместимый с SUN Sparc озночает что и Solaris на него можно посадить

, а собственнонаписанная система пусть хоть OpenSource будет... Это ведь не опасно для страны не так ли?smile.gif

Даже не смешно... Война, не война, но использование чужих разработок в некоторых отраслях, это просто государственная измена wink.gif Речь не только о военным ведомствах или гос. безопасности. Экономический шпионаж, это то чем занимаются ВСЕ smile.gif

--------------------
Экстрасекс по вызову. Снимаю, порчу.
 
     Top
Hrach_Techie
Posted: Feb 5 2005, 22:04

Word Thrower

Group: Member
Member No.: 1044

Joined: November 9, 2004

QUOTE (In the immortal words of DRUID, since Apr 1 2004, 13:56)
И гордость переполняет армянский народ! biggrin.gif



Однако интересно - ведь о месте проектирования тоже ничего не сказано... хотя не думаю что этот этап изготовления происходит в Армении, об этом все СМИ кричали бы...
У русских может и есть 0.13мкм фабрика, но врят ли она годится для массового производства таких чипов, вероятней всего производством чипов занимаются фирмы уже хорошо освоевшие этот техпроцесс - типа TSMC, IBM, или Fujitsu.....

кстати он уже в Интеле ... почётным фелоу сделали ... мозговитый старый ... wink.gif скоро будем гордиться тем что процы на наших десктоповых и ноутбуках тоже от дяди Бори! wink.gif

--------------------
Insomnia
 
    Top
Dr_Aid
Posted: Jul 17 2006, 18:45

Light Bringer

Group: Elite Member
Member No.: 1744

Joined: March 13, 2006

Как ни крути вещь,сделанная русскими руками будет уступать занраничной!!! cool.gif

--------------------
ДРУЗЕЙ НЕ НАДО ИМЕТЬ, С НИМИ НАДО ДРУЖИТЬ!!!=>>

=>>НЕ ИМЕЙ 100 ДРУЗЕЙ А ИМЕЙ 100 ПОДРУГ!!!
 
      Top
17 replies since Mar 31 2004, 02:56 Track this topic | Email this topic | Print this topic

<< Back to VLSI & EDA

 




Arminco Global Telecommunications